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和小朋友聊什么是自由民主
米娅 2010年12月5日 12:34:15

主贴:上Qzone和人人开心的女人:要么是纯情少女,要么是风流大妈;上豆瓣和饭否的女人:要么是小资女文青,要么是流氓宅腐女;上Twitter或Facebook的女人:要么是自由民主控,要么就是时尚女魔头。这些网站全上的,想都不用想,她一定是个搞IT的...

我:一个上Twitter或Facebook的自由民主控

TA:能否给解释下,自由民主控的具体内涵?^_^

我:我想这个“控”是“酷爱(特别喜爱)”的意思。

TA:我的意思是说,这个所谓自由民主是不带政治色彩的?(其实这个阶层大多是留洋海外的人?)

我:对民主和自由,我个人的理解可以指政治,也可以指一种生活方式,两种我本人都希望是自由民主的。我不喜欢受统治者或者什么人限制,只能他们放火,不许我点灯。

TA:但是这种生活方式(其实还是思想上的开放)会隶属于政治,多半还会让步政治,恰恰本国就是如此。所以这也就是本国不招人喜欢的地方?

我:不知道你看北朝鲜是什么感觉,可能那就是西方人看中国的感觉。西方看中国有利益上的关系,单从个人喜好上讲,极端一点说,有点自由国度的人看奴隶社会的感觉。

TA:恩,即使极端,话却还是很中肯。但是中肯不代表非常正确。中国之所以如此局面,原因诸多,意料之中吧。西方的所谓民主自由下,隐患也同样诸多吧,还是人性问题碰上的不同背景的社会问题吧。中国当下是社会主义初级阶段嘛,问题凸现期也是正常。(虽然这样说很装逼很无耻)

我:西方的民主自由是有很多问题,借肯尼迪总统的一句话,西方自由并不完美,制度也有很多问题,但,我们不需要围墙把我们的民众围起来,不许他们离开我们。中国思想、政治问题归根接底是落后,不过,现在明显随着互联网技术一起进步了,而且,像你这样能独立思考的人越来越多,这就是中国的希望。一家之言

TA:的确,相对与西方,中国所谓的自由的确可以叫禁锢了。西方的民主是有问题,但中国的固步自封确实是不能让一个国家一个社会去发展,或者说更好的发展。这些独立思考的人可能微乎及微,但是还是暗藏的力量吧。总的来说,这样的环境下。还是任重而道远。

我:现在是进步的技术、提高的民众的素质和利益集团之间的关于利益的斗争,现在,已经相当血腥了。

TA:其实它各个方面都是相互联系。中国没有经过资本主义所以没有资本主义的文明,也就没有那么多的发展资本。各种问题凸显,社会主义的优越性体现不出来,所以就总结了一个社会主义初级阶段安稳民众。你说的大约也可以叫一些具体体现吧。任重道远啊。不是说了嘛,最少100年~哈~

我:是啊,西方发达国家,特别是北欧,福利社会作的已经很象共产主义了。西方有个观点,贫穷是共产主义国家产生的根源,也就是说,社会主义这个制度能够的建立,它的基础就是这个国家的贫穷和落后。

TA:也就是说生活富足了能衍生出钢琴大提琴歌剧,生活悲苦至极,也能就衍生出陕北民歌这样的艺术。异曲同工,至少是在形式上。那不是很矛盾,资本主义是不可能落后的,那么资本主义到社会主义的国度怎么完成?难道也要到资本主义的问题凸显期?

我:你大概认为社会主义就是比资本主义先进的制度,那是共产主义国家的理论,社会主义在某个或者某些国家其实是个封建制和奴隶制的结晶体。你无法想像可以用户口制度将美国人束缚到出生地,只有贫穷落后、习惯被奴役的民族才能忍受,汉族和其他一些民族在元清都是亡国奴,放在一起几百年,而中国的文明史也就三千多年。

TA:哦。也就是说制度只是制度,而已。那么就像你说的“你无法想像可以用户口制度将美国人束缚到出生地。。。”,那么它的过渡过程,还是让人想象不到。

我:西方政治现在正在实施的是另一个理论体系,民主自由人权。并不是说要资本主义-社会主义-共产主义,共产主义理论只是西方的一种学说。前一阵欧洲有议员提出,出国度假是人权,要求给穷人出国度假提补贴。西方把让每个人有尊严的活着作为政府要保障的人权。以后会是什么样,很多学说,无法确定,马克思只是提出一种学说

TA:西方把让每个人有尊严的活着作为政府要保障的人权。光这一句话就能让人有说起那句我已经提了两次的话,任重而道远。

我:是啊,能把这个观念在大陆建立普及起来,可能就要100年。

我:现在大陆人一般认为政府在养着13亿人,我一个同学就这么跟我说,都出国留学几年了,还这种观念,我当时简直都想吐血了。

我:这里很晚了,我要关机了,很高兴和你聊天,我想明天把我们的对话整理一下,贴到我博客上,你不会介意吧。

TA:我记得什么东西(阅兵,还是什么会议,还是什么)有写过,党的政府,党的军队,类似于这样的语句,很多次听到。我苦笑,也只能苦笑了。

我:现在比以前好多了。

TA:恩恩,不介意,我也要去吃中午饭了,我也就一孩子而已,说的不够中肯,很多只是自己的一些小想法而已(真的,其实还怕自己说不到点子上呢)。恩,也很高兴认识你。晚安!

我:have a good day.


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