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12楼 2009年11月29日 07:18:28 青衣

     蒋在离开大陆时,是曾在中山陵前长跪,但中山陵未必是他在大陆的最后停留处.如楼上所言,开国大典时,蒋也在广州来了个阅兵式,按此推想,蒋在南迁后,应还常回大陆的.

    今年60年大庆,关于49年开国大典的文章比较多.其中就有文章提到当时蒋的政府移至广州.汗,我还以为到了1949,就全国河山一片红了呐.令人不解的是,文章还说苏联的驻中国外交官也跟随蒋政府来到广州,没有出席开国大典.不知是不是真的,难以理解


13楼 2009年11月29日 16:18:34 O.O

      如果把视角放大到整个世界,而不是盲目的把中国当作世界的中心来看,其实中国不是世界的中心,就像地球不是宇宙的中心一样,世界决不是围着中国转的,中国在世界上远远没有我们想的那么重要,一切都好理解了。当时,世界分为两大阵营,一个以美国为首的西方世界,信奉自由、平等、人权和市场经济,一个是以苏联为首,信奉共产主义,实施计划经济。国民党背后是美国支持,苏联在中国也扶植了亲自己的力量,就是红色苏维埃。

下面是国内红色网站的话:
“1931年11月7日至20日,中华苏维埃第一次全国代表大会在江西瑞金叶坪村举行......大会通过《中华苏维埃共和国宪法大纲》、土地法令、劳动法和关于经济政策的决定等法律文件......大会选出63人组成的中央执行委员会,宣告了中华苏维埃共和国临时中央政府的成立。"

     这段我们在《革命史》上当作光辉历史背过考试过,不过这段历史在一些人看来认为是分裂祖国,因为当时的中华民国是中国的国号,中华民国政府是中国合法政府,GCD在后方又建国家。现在中华民国偏安一隅,国民党说,中国是一国,国共各自管理一些地方,共产党说,中国是一国,台湾是中国的一个省。想起罗永浩讲的一个段子,说,台湾人其实是台湾土著人的,汉族人去了,把土著人赶到高山上,自己居住在肥沃的平原,还给土著人起个名字高山族。现在,国民党说台湾是国民党的,共产党说台湾是GCD的,土著人从山上往下一看,说,妈的,一群疯狗。

     当时,国共双方内战时,据说美国、苏联都主张划江而治,谁知共产党那时的土改政策和关于民主的宣传特别得人心,一鼓作气,把国民党打到台湾去了,据说,蒋介石当时都准备到菲律宾组成流亡政府了。当时,斯大林可能感觉有点控制不住他扶植起来的毛,如果他的外交官去和蒋亲近也是可以理解的,后来,毛果然脱离了苏联,也让我们老百姓跟着把苏联老大哥改称了苏修。国民党那边,据说美国觉得蒋氏家族过于腐败,想改扶因远征军名闻遐迩的孙立人,后来,蒋把孙软禁了,孙软禁后,每年还到台北检查身体,参加聚会时还和张灵甫的遗孀跳舞,比起来刘少奇、林彪、彭德怀来,也算不错了。

     蒋到台湾时,也是寻机回攻大陆,派了不少间谍到大陆。王朔是军人的孩子,在一个节目里说,当时他们那些孩子很难见到父亲,因为每天都要去勘察地形,准备打仗,说,国民党来了,你们平头老百姓当顺民就行了,我们都是要处死的呀。印象从前墙上经常看到“深挖洞,广积粮”的标语,当时以为是个比喻,后来才知道,真的是深挖洞穴,囤积粮食。

     再说到,三年“自然灾害”,据说当时政府觉得如果让老百姓自己留自己的粮食,然后上缴公粮,会有窝藏,就采取了一个政策,所有粮食都上缴,然后由政府给每个人配给口粮,老百姓看自己种的粮食都不知道运到哪里了,也就没了积极性,有的地都荒了;加上还有亩产上万斤的说法,既然上万斤了,交9千,还剩1千呢,其实1千是没有的,所以饿死三千多万也是必然的了。当时,说实话的人,要么打成“反革命”要么打成“右派”,不说实话的人,也会打成“右派”、“反革命”,因为要完成指标,人人自危,悲剧更不可避免。这也是我现在要说实话不愿违心去迎合权贵的原因,因为这个社会的弊病每个人都有责任,每个人都要担当。像我这种人,放在那个时代,是个“右派”的命,不过,一些人在失去魔力,人们也不像过去那么疯狂追随了,敌对势力又很多,再添些,统治地位更难稳定,改另一个方法了:你不是爱民主吗?你去民主国家去享受民主好了,只要有民主国家接受你,所以,在这个时代,我是个出国的命。   


14楼 2009年11月30日 07:55:17 alex
中国的历史,真的是很难说的清楚,一如中国老百姓的一句俗话:狗皮袜子无反正!
南京大屠杀是一个沉重的话题,我们说30万人被杀,日本人不给证明,要是给证明的话他们就不叫日本,应该叫本日了。我们缺少自证,我们的证据去哪里了?长腿跑了!不不,证据没有腿,是我们自己不知珍惜,我们不知珍惜的是证据吗?从本质上讲我们不知珍惜的是人命,我无意攻击当时的政府和现政府,有什么样的人民就有什么样的政府,是我们自己不珍惜自己的生命,你可能有一万条理由反驳我,但是并不能找回已经被时间湮没的证据!
南京大屠杀我认为更应该反思的是我们的国民,面对30万人的被屠杀,不知道你的感受,我没有愤怒,只有耻辱,只有痛彻心肺的耻辱,我们又拍电影又拍电视又建纪念馆,无不是说日本人的残忍,日本人是不是残忍那是他们的事情,你能通过30万人被屠杀改变他们的残忍吗?可是一个30万人被人屠杀的民族,你真的没有一点需要反思的问题吗?真的没有吗?一个人口众多的民族,一个占地广阔的民族,一个号称历史文化悠久的民族,你有30万人被人屠杀,你还好意思去找证据,干脆找个尿盆子跳进去溺死算了!每当看到中日关于南京大屠杀的争论,我就仿佛看到的是一个大个子哭哭啼啼的捂住脸,委屈的诉说被一个小个子的潺头打了耳光,耳光打得太残忍,居然不道歉。站在中国人的立场上,我真害怕日本人会道歉,那真会羞死人的!一个男人受了屈辱怎么办,捂住脸找证据吗?鲁迅先生说:如果你受了侮辱,你就加倍偿还,如果不能,你就冲他笑一笑,如果你笑不出来,活该你受辱!
再说汉奸,我如果说中国人骨子里并不以当汉奸为耻,你可能问我要证据,证明这个其实很简单,那热播的“辫子戏”就是最好的证明,每当我看到那些恬不知耻的戏子在不知羞耻把欺辱自己的人神化成“明主圣君”,想到又有多少人看的津津有味,我都忍不住脊梁骨里冒寒气,我想说你忘了“扬州屠城”了吗?肯定忘了,不然怎么还会有“南京大屠杀”!
我是中华民族的一员,这些屈辱的历史让我无颜面对自己,唯一安慰自己的是,历经风雨我们的民族还屹立在世界民族之林,也许这就是我们的民族选择的生存之道:接受屈辱,忍辱不负重,忘掉屈辱,顽强生存!

15楼 2009年11月30日 19:38:25 O.O

    这点可以学学911时的老美,老美说是本.拉登干的,要塔利班交出来,塔利班跟老美要证据,说要按照“无罪推定原则”,老美也没上法庭,直接把北约的部队拉到阿富汗了,现在阿富汗快要成为50个国家的大军营了。

    另外,德国人对法西斯检讨那么彻底,看看德国战败后的历史,感觉一切都是必然的。我觉得不仅是老美强大,老美把概念分的很细很开,据说欧洲人分的更开更细,不像我们的文化株连的这么多。比如,和一个老美聊天,他说他爷爷在二战时是德国的空军飞行员,他和我说这些,我受西方文化影响,很多概念也分的很开很细,我说,战争的责任不在军人,而在发动战争的人。他说他爷爷当时在保卫自己的国家。他是个德裔老美,他不仅可以为美国自豪,也可以为他爷爷骄傲,又可以反对希特勒。这也是在西方国家生活精神自由的地方。我们过去一个生活作风问题、或者什么问题,可以把整个人都否认了,人人都可以去踩一脚,而且会把他/她的亲人顺带也否定了,现在有些变化。现在,感觉我们的媒体也从克林顿、肯尼迪等的生活作风问题入手,论定这个人。

    就像一个小偷,在大陆,周围的人都能去拳打脚踢,甚至有人因此被打死的,在西方打人的一定会被起诉的,最近一个新闻就是一个看着很像大陆人的抓小偷被警方起诉,其中一项罪名是绑架,后来他的律师帮他弄掉了这个罪名,这也是西方自认他们文明的地方之一。像前一阵看一个国内的新闻相片,几个便衣警察拎着几个赤裸着上身、戴着手铐的人,估计严格说是嫌疑犯,像游街一样,如果发生在西方,绝对会起渲染大波,警察侵犯人权难逃其咎,嫌犯、甚至罪犯的人权都是受法律保护的,这是西方人认为自己文明的地方,至于是不是他们文明我们野蛮,这里暂且不论,姑且称其为西方文明;而如果发生在国内,大家估计都习以为常,有人可能会因此得到心理上的快感,而且又是一个活教材来使民众心生畏惧,某些人估计正想达成这个效果。作为大陆人,你想想即使你小心翼翼,不敢越雷池一步,你心中有没有恐惧?这就是东方文明的一部分。

     回来再说战败的德国,一方面,军事占领,一方面,西方帮西德发展经济,一方面,还采用西方文明的手法和观念,概念分的这么细,保护人权和尊严,德国人何乐而不为呢?

     我们一方面国力弱,因为不掌握技术,一些产品要从日本进口,据说日本每年还出些钱给我们,一方面很多概念混在一起,比如,很多人把日本法西斯和日本人两个概念混在一起 ...... 

     不管怎样,我们应该把受害人人名、籍贯等等资料收集起来,自己弄个纪念馆,我们自己记住,也算寄托对死难者的哀悼。另外,98年印尼排华,也是种族屠杀,08年川震,多少人死于豆腐渣,这些名字也应该记下来,可悲的是,已经记录下了约6千个死难学生资料的谭作人被抓,同伙艾未未被便衣殴打之后,现在也面临牢狱之灾...... 现在日本人来中国是免签的,中国人去日本就没那么容易,前一阵还爆出新闻,火车给日本国籍乘客临时停车、警车开道送到机场......不过,这都挡不住一些大陆人一直自我感觉良好,觉得我们天朝已经是世界老大了......   


16楼 2009年12月5日 22:39:42 Coolder网友
八十年代,中日建交日本对华援助,我们看排球女将、追捕、血疑、花仙子、一盘没下完的棋。九十年代,日本首相参拜靖国神社,我们看屠城血证、731。后来,我们看哆啦A梦、蜡笔小新、奥特曼,后来我们再看拉贝日记、南京南京。。。现在,聪明的一休又重播了。。。

17楼 2010年1月1日 21:23:37 o.O
       有种说法,三年自然灾害是政策失误。能说D政策失误已经算胆大包天了,可是我今天忽然恍然大悟,这种想法太天真了。是失误吗?这里有一种必然性。当时抗美援朝结束,有一支部队回国后就消失了,去参加原子弹的项目。看看现在北朝鲜,难道他们地里不长庄稼吗?当然长,种庄稼的只能吃土豆,但他们导弹上天了,那绝对比最贵的车都贵,那是钞票堆出来的。

       导弹之父钱学森发表篇文章说亩产可以上万斤、石头上可以长庄稼,然后Mao就相信了,这种想法也太天真了,Mao当然知道地里能长出多少庄稼,他自己就是地主的儿子。如果你有机会问问现在还活着的当时制定政策的人,他们一定比你清楚的多,但他们一定不后悔。蒋炸花园口不知道会淹死老百姓吗,当然知道,但还是要炸,一回事儿。

      说到西方,其实和GCD也一样的手段,他们不知道在非洲种可可、咖啡占用非洲人的耕地,非洲人会没东西吃吗?当然知道。他们不知道他们的代理人在大陆开厂,污染环境、毒害工人吗?当然知道。就像那个布朗不知道他们的人带了4公斤毒品闯关是犯罪吗?当然知道;他自己相信那人是精神病吗?当然不相信,而且还是有色人种,但他照样抗议,要中国放人,这就是西方对待他们公民的态度,和当初发动鸦片战争比变化大吗?变化程度跟我们差不多。不同的是他们压榨其他种族、其他国家,原来也压榨他们境内少数民族,但现在好多了,可能因为毕竟“自由平等人权”使他们的立国基础,也是他们文化的一部分,功利些讲,他们发现这样对他们更有利,毕竟外来的不仅是劳动力,还有很多人才,而且一些人可以在自己的母国里为他们攫取利益。

      至于中国,国力太弱,欺负别人不来,只好拿自己人开刀,这样也压制了个人的创造力,以致使国力更弱,这么就循环了,而且,清政府统治时期,也没拿汉人当自己人,为了维护他们300年的统治,没少洗脑,有些东西已经融入中国文化里了,有人称之为奴性;唐宋时如何呢?看罗马史,古罗马时他们就曾经废除国王,实行三权分立的共和体制,我们从来都没有过过没有皇帝的日子。

     虽然《08宪章》讲建立涵盖全民的福利制度,看着很美,真要这批人掌权,很难说他们会实行,当时GCD描绘的共产主义更美。中国会到哪里去呢?中国的方向是全部人的合力来决定的,不仅仅是中国人,也包括外部势力,比如邻居俄罗斯、大洋彼岸的美国。中国显然在进步,但进步决不是坐等来的,是有人在努力、甚至在牺牲生命。

     一家之言,本人也在不断提高认识之中。       

18楼 2010年1月17日 12:45:22 米娅
        和同学谈起当年支援非洲,他觉得不可能,他说当时中国的远洋能力到不到非洲,今天我又想到另一个同学说到“自然灾害”,说“苏修卡我们的脖子”,说苹果要用筛子筛。一直以来我就很困惑,我们用苹果还苏修什么债,今天忽然觉得一切迹象都连成一个线索链:我们可能没有直接运粮食到非洲,或者用粮食造原子弹,我们是用粮食和苏修换外汇,或者买技术设备。  
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